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	<title>Comments on: 最低工資的爭論(一) &#8211; 最低工資與經濟學</title>
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	<description>Serious about the frivolous, frivolous about the serious</description>
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		<title>By: WKK</title>
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		<dc:creator>WKK</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Sep 2009 15:30:37 +0000</pubDate>
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		<description>#1
首先你假設了理性思考等同高學歷。這是錯的。
其次，回到你原來的話：
1.因為不理性思考所以月入幾千
藝術家呢？一切靠創意、洞察、耐心、信用、勤奮、體力、友善的職業呢？
是我分不清必然和應然還是你思考粗疏？
2.若果懂理性思考﹐就不會年少時不求上進﹐或把金錢浪費在不良嗜好上了
我敢說我認識得多人懂理性思考，但缺的是意志，懂理性思考﹐仍不求上進﹐仍把金錢浪費在不良嗜好上。
有聽過潛意識吧？應該知道理性是一回事，做是一回事吧？你自己也有這種經驗吧？
況且，「你可以做你想的，但你只能想到你想想的。」自由意志只是一種錯覺。
我分不清必然和應然還是你懂的不夠？
3.求上進﹐不把金錢浪費在不良嗜好上月入不止幾千。
你喜歡說多數人甚麼在bell curve中間吧？首先，「大部份人都是在bell curve的中央」是套套邏輯。照在bell curve中間就無問題那麼非洲赤貧國家也「大部份人都是在bell curve的中央」啊，有意義嗎？分佈是一回事，夠不夠用又是一回事，有沒有希望改變際遇又是一回事，合不合理是一回事，當然，你說的公不公平又是另一回事。

至於教育程度與收入我從無反對。我只是質疑是否無個人天生都願意且能夠控制自己的教育程度。理由在#2。

另外，感覺你把理性思考和聰明等同了。這也是錯的。

#2
智力性格天生呢個事實首先你應該回想下自己經驗，你應該會發覺總有D人係讀唔到書，有D返唔到朝九晚五，有D叫佢唔好講理想係殺左佢，有D叫佢做事講下原則係多餘。其次你應該去search下人腦構造同智力性格有乜關系。實際上，關於智力性格的先天重要性這回事，研究可以出到定量的結果，定性的卻是很容易就可以用推理得出。
因為政治正確，研究人類先天智力ge研究很落後，這點我是並不堅持的，但不代表我認同你。

至於畢業生O唔OK呢……你有無聽過尼采ge「最後之人」？
最後之人一樣精明醒目、交際手腕了得o架。
不過係人生方面混噩虛無而已。
但這還不夠嗎？人生在世，樣樣都好，就係無意義，O唔OK？

福利社會只是不求上進的果，因在於文化因素。
社會是有機而動態的，文化是會演變的，多數人的表面統治長期而言會令文化變質，必然後果是集體平庸以至墮落。


你是好奇而聰明的，但恕我直言，懂得不夠，也不嚴謹，既不懂反思，又缺乏洞察力。但嚴謹、獨立、洞察不正是哲學家的要求嗎？哲學家不是要了解人嗎？不是要為文化診症嗎？你有嗎？現代哲學是走錯路的，有識之士應該知道。我在找敵人，不找老書驢而是你你是應該高興的，希望見到一個更有深度ge哲子。


btw，讓我就最低工資說一句吧。這對哲學家而言其實不值一題。沒有能力的生產機器就繼續掙紮好了，不論甚麼時代甚麼地方甚麼制度，奴隸不拼命都是不能掌握自己生命的。這不是我個人的意志，而是客觀事實。即使強行給他多於他所能有的，也不會長久。只有有權有能有財的人才能分配權力和資源，因為只有他或他們能實行和保持這種分配。
除非工資太低，太低的標准是生產機器武力反抗，如同法國大革命和共產革命。
睇下古羅馬「普羅大眾」ge反抗，再比較下班工人？完全多餘，我無見過無籌碼ge談判。
歷史有其軌跡，權力流向和歷史事件如同瓜熟蒂落，十分自然，多說無用。


在可見的未來，我不會再留言，你不一定要回覆。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#1<br />
首先你假設了理性思考等同高學歷。這是錯的。<br />
其次，回到你原來的話：<br />
1.因為不理性思考所以月入幾千<br />
藝術家呢？一切靠創意、洞察、耐心、信用、勤奮、體力、友善的職業呢？<br />
是我分不清必然和應然還是你思考粗疏？<br />
2.若果懂理性思考﹐就不會年少時不求上進﹐或把金錢浪費在不良嗜好上了<br />
我敢說我認識得多人懂理性思考，但缺的是意志，懂理性思考﹐仍不求上進﹐仍把金錢浪費在不良嗜好上。<br />
有聽過潛意識吧？應該知道理性是一回事，做是一回事吧？你自己也有這種經驗吧？<br />
況且，「你可以做你想的，但你只能想到你想想的。」自由意志只是一種錯覺。<br />
我分不清必然和應然還是你懂的不夠？<br />
3.求上進﹐不把金錢浪費在不良嗜好上月入不止幾千。<br />
你喜歡說多數人甚麼在bell curve中間吧？首先，「大部份人都是在bell curve的中央」是套套邏輯。照在bell curve中間就無問題那麼非洲赤貧國家也「大部份人都是在bell curve的中央」啊，有意義嗎？分佈是一回事，夠不夠用又是一回事，有沒有希望改變際遇又是一回事，合不合理是一回事，當然，你說的公不公平又是另一回事。</p>
<p>至於教育程度與收入我從無反對。我只是質疑是否無個人天生都願意且能夠控制自己的教育程度。理由在#2。</p>
<p>另外，感覺你把理性思考和聰明等同了。這也是錯的。</p>
<p>#2<br />
智力性格天生呢個事實首先你應該回想下自己經驗，你應該會發覺總有D人係讀唔到書，有D返唔到朝九晚五，有D叫佢唔好講理想係殺左佢，有D叫佢做事講下原則係多餘。其次你應該去search下人腦構造同智力性格有乜關系。實際上，關於智力性格的先天重要性這回事，研究可以出到定量的結果，定性的卻是很容易就可以用推理得出。<br />
因為政治正確，研究人類先天智力ge研究很落後，這點我是並不堅持的，但不代表我認同你。</p>
<p>至於畢業生O唔OK呢……你有無聽過尼采ge「最後之人」？<br />
最後之人一樣精明醒目、交際手腕了得o架。<br />
不過係人生方面混噩虛無而已。<br />
但這還不夠嗎？人生在世，樣樣都好，就係無意義，O唔OK？</p>
<p>福利社會只是不求上進的果，因在於文化因素。<br />
社會是有機而動態的，文化是會演變的，多數人的表面統治長期而言會令文化變質，必然後果是集體平庸以至墮落。</p>
<p>你是好奇而聰明的，但恕我直言，懂得不夠，也不嚴謹，既不懂反思，又缺乏洞察力。但嚴謹、獨立、洞察不正是哲學家的要求嗎？哲學家不是要了解人嗎？不是要為文化診症嗎？你有嗎？現代哲學是走錯路的，有識之士應該知道。我在找敵人，不找老書驢而是你你是應該高興的，希望見到一個更有深度ge哲子。</p>
<p>btw，讓我就最低工資說一句吧。這對哲學家而言其實不值一題。沒有能力的生產機器就繼續掙紮好了，不論甚麼時代甚麼地方甚麼制度，奴隸不拼命都是不能掌握自己生命的。這不是我個人的意志，而是客觀事實。即使強行給他多於他所能有的，也不會長久。只有有權有能有財的人才能分配權力和資源，因為只有他或他們能實行和保持這種分配。<br />
除非工資太低，太低的標准是生產機器武力反抗，如同法國大革命和共產革命。<br />
睇下古羅馬「普羅大眾」ge反抗，再比較下班工人？完全多餘，我無見過無籌碼ge談判。<br />
歷史有其軌跡，權力流向和歷史事件如同瓜熟蒂落，十分自然，多說無用。</p>
<p>在可見的未來，我不會再留言，你不一定要回覆。</p>
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		<title>By: hevangel</title>
		<link>http://www.horace.org/blog/2008/09/25/%e6%9c%80%e4%bd%8e%e5%b7%a5%e8%b3%87%e7%9a%84%e7%88%ad%e8%ab%96%e4%b8%80/#comment-72208</link>
		<dc:creator>hevangel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 02:00:17 +0000</pubDate>
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		<description>事實勝於雄辯﹐你可以去看看政府統計數字﹐看看教育程度與收入的關係。這個不是必然關係﹐而是一個應然的關係﹐你不是兩者也分不清楚吧﹖

你讀了書﹐考試不一定合格﹐你可能肚痛﹐又可能一時大意失手。但對大部份人來說﹐若讀了書考試就多數合理﹐這是必然和應然的分別。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>事實勝於雄辯﹐你可以去看看政府統計數字﹐看看教育程度與收入的關係。這個不是必然關係﹐而是一個應然的關係﹐你不是兩者也分不清楚吧﹖</p>
<p>你讀了書﹐考試不一定合格﹐你可能肚痛﹐又可能一時大意失手。但對大部份人來說﹐若讀了書考試就多數合理﹐這是必然和應然的分別。</p>
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		<title>By: hevangel</title>
		<link>http://www.horace.org/blog/2008/09/25/%e6%9c%80%e4%bd%8e%e5%b7%a5%e8%b3%87%e7%9a%84%e7%88%ad%e8%ab%96%e4%b8%80/#comment-72206</link>
		<dc:creator>hevangel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 01:50:16 +0000</pubDate>
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		<description>世界上總會有些特別不幸的人。不過大部份人都是在bell curve的中央。</description>
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		<title>By: hevangel</title>
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		<dc:creator>hevangel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 01:44:55 +0000</pubDate>
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		<description>智力很大程度是父母的裁培。再者智力不用愛因斯坦咁高才成功﹐正正常常一百多少少﹐其餘就是靠後天的努力。

性格更加不是天生﹐除非有遺傳性精神病。性格有問題﹐就更應該要俾心機去改過。

你是由自由民主社會衍生的福利社會﹐所以造成「不求上進﹐浪費金錢在不良嗜好」的重要原因吧﹖

年青人有什麼問題﹖公司新請的畢業生都幾OK。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>智力很大程度是父母的裁培。再者智力不用愛因斯坦咁高才成功﹐正正常常一百多少少﹐其餘就是靠後天的努力。</p>
<p>性格更加不是天生﹐除非有遺傳性精神病。性格有問題﹐就更應該要俾心機去改過。</p>
<p>你是由自由民主社會衍生的福利社會﹐所以造成「不求上進﹐浪費金錢在不良嗜好」的重要原因吧﹖</p>
<p>年青人有什麼問題﹖公司新請的畢業生都幾OK。</p>
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	<item>
		<title>By: WKK</title>
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		<dc:creator>WKK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 06:46:54 +0000</pubDate>
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		<description>睇真D發覺問題大：
1.因為不理性思考=&gt;少(才？)會月入幾千呀。
2.若果懂理性思考﹐=&gt;就不會年少時不求上進﹐或把金錢浪費在不良嗜好上了。
隱含的：3.求上進﹐不把金錢浪費在不良嗜好上月入不止幾千。

嘩嘩嘩……有必然關係？與事實相符？
思想係一回事，行動係一回事，行動ge後果又係一回事啊。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>睇真D發覺問題大：<br />
1.因為不理性思考=&gt;少(才？)會月入幾千呀。<br />
2.若果懂理性思考﹐=&gt;就不會年少時不求上進﹐或把金錢浪費在不良嗜好上了。<br />
隱含的：3.求上進﹐不把金錢浪費在不良嗜好上月入不止幾千。</p>
<p>嘩嘩嘩……有必然關係？與事實相符？<br />
思想係一回事，行動係一回事，行動ge後果又係一回事啊。</p>
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		<title>By: WKK</title>
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		<dc:creator>WKK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 03:48:13 +0000</pubDate>
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		<description>一問，你有見過勤奮上進無不良嗜好而晚境凄涼的人嗎？他們是真的存在的！</description>
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		<title>By: WKK</title>
		<link>http://www.horace.org/blog/2008/09/25/%e6%9c%80%e4%bd%8e%e5%b7%a5%e8%b3%87%e7%9a%84%e7%88%ad%e8%ab%96%e4%b8%80/#comment-72202</link>
		<dc:creator>WKK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 03:44:08 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;除了有些不幸的人外﹐正正是因為不理性思考少會月入幾千呀。&quot;
我同意，但問題是，人的智力和性格(包括會不會和能不能去發展理性)基本是天生的。在現代社會中，他們還不夠不幸嗎？不過他們也很難發現自己的不幸，一般要走過大半生才驚覺如此。
這世上大多數人的不幸是注定而必然的！

&quot;誠哥要分幾錢身家俾社會﹐不是由政府制定的稅率來決定嗎﹖&quot;
「政府制定稅率，誠哥制定政府。」

BTW,我倒是認為你口中的自由民主社會才是造成「不求上進﹐浪費金錢在不良嗜好」的重要原因。你還在讀書嗎？只要有最低限度的哲學家式敏感，從年青人身上便會看到這時代的病因了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;除了有些不幸的人外﹐正正是因為不理性思考少會月入幾千呀。&#8221;<br />
我同意，但問題是，人的智力和性格(包括會不會和能不能去發展理性)基本是天生的。在現代社會中，他們還不夠不幸嗎？不過他們也很難發現自己的不幸，一般要走過大半生才驚覺如此。<br />
這世上大多數人的不幸是注定而必然的！</p>
<p>&#8220;誠哥要分幾錢身家俾社會﹐不是由政府制定的稅率來決定嗎﹖&#8221;<br />
「政府制定稅率，誠哥制定政府。」</p>
<p>BTW,我倒是認為你口中的自由民主社會才是造成「不求上進﹐浪費金錢在不良嗜好」的重要原因。你還在讀書嗎？只要有最低限度的哲學家式敏感，從年青人身上便會看到這時代的病因了。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: hevangel</title>
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		<dc:creator>hevangel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 03:02:35 +0000</pubDate>
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		<description>除了有些不幸的人外﹐正正是因為不理性思考少會月入幾千呀。若果懂理性思考﹐就不會年少時不求上進﹐或把金錢浪費在不良嗜好上了。

在一個民主制社會中﹐社會基本上是簡約化是選出執政黨的大數選民。不過可惜香港沒有民主﹐沒有一個公開公正的方法﹐去找出社會的意願。

誠哥要分幾錢身家俾社會﹐不是由政府制定的稅率來決定嗎﹖</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>除了有些不幸的人外﹐正正是因為不理性思考少會月入幾千呀。若果懂理性思考﹐就不會年少時不求上進﹐或把金錢浪費在不良嗜好上了。</p>
<p>在一個民主制社會中﹐社會基本上是簡約化是選出執政黨的大數選民。不過可惜香港沒有民主﹐沒有一個公開公正的方法﹐去找出社會的意願。</p>
<p>誠哥要分幾錢身家俾社會﹐不是由政府制定的稅率來決定嗎﹖</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: WKK</title>
		<link>http://www.horace.org/blog/2008/09/25/%e6%9c%80%e4%bd%8e%e5%b7%a5%e8%b3%87%e7%9a%84%e7%88%ad%e8%ab%96%e4%b8%80/#comment-72200</link>
		<dc:creator>WKK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 02:01:55 +0000</pubDate>
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		<description>一面係(迫切的)利益，一面係道德。
獅子食動物道唔道德？「唔係唔道德」ge話，只懂喊喊左翼口號的人亦「唔係唔道德」。
管治、指導這個世界要的是理性，但這世界本身並不理性，對月入幾千要養家ge人黎講，你要求佢地理性思考係緣木求魚，叫獅子食草，是個不怎麼好笑的笑話。
人活係世上係應該有希望ge，你講佢地有咩希望？即使佢地出賣真理，鄙賤，也不見得是值得受譴責的。

至於你的建議，其實亦有兩個問題。
一、技術問題不解決，多說也無用。先訂價值取向再搞技術問題的做法並不合理，又不經濟又激化對立，後果可以比任何想象更嚴重。
二、「社會願意付出多少成本去推行最低工資」這概念很有問題。在我看來，根本沒有「統一的社會」這回事，只是非既得利益者的可笑幻想而己。「成哥，你肯分幾錢身家比『社會』？」講笑咩……個別地有人用個人名義捐會有，但全部有錢人應份地定期上繳就係講笑。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>一面係(迫切的)利益，一面係道德。<br />
獅子食動物道唔道德？「唔係唔道德」ge話，只懂喊喊左翼口號的人亦「唔係唔道德」。<br />
管治、指導這個世界要的是理性，但這世界本身並不理性，對月入幾千要養家ge人黎講，你要求佢地理性思考係緣木求魚，叫獅子食草，是個不怎麼好笑的笑話。<br />
人活係世上係應該有希望ge，你講佢地有咩希望？即使佢地出賣真理，鄙賤，也不見得是值得受譴責的。</p>
<p>至於你的建議，其實亦有兩個問題。<br />
一、技術問題不解決，多說也無用。先訂價值取向再搞技術問題的做法並不合理，又不經濟又激化對立，後果可以比任何想象更嚴重。<br />
二、「社會願意付出多少成本去推行最低工資」這概念很有問題。在我看來，根本沒有「統一的社會」這回事，只是非既得利益者的可笑幻想而己。「成哥，你肯分幾錢身家比『社會』？」講笑咩……個別地有人用個人名義捐會有，但全部有錢人應份地定期上繳就係講笑。</p>
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